王潮歌，畢業(yè)于北京廣播學(xué)院電視導(dǎo)演專業(yè)。曾執(zhí)導(dǎo)過數(shù)十部舞臺(tái)劇。被譽(yù)為中國(guó)最具創(chuàng)新精神的導(dǎo)演，印象創(chuàng)新藝術(shù)發(fā)展有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼任CEO,與張藝謀、樊躍合作開創(chuàng)了中國(guó)實(shí)景演出之先河。《印象劉三姐》、《印象麗江》、《印象西湖》、《印象海南島》、《印象大紅袍》、《印象普陀》等“印象”系列大型山水實(shí)景演出皆已成為當(dāng)?shù)匚幕瘎?chuàng)意產(chǎn)業(yè)的成功范本，被譽(yù)為“中國(guó)式百老匯”此后三人也成為導(dǎo)演界當(dāng)之無愧的“鐵三角”組合。

王潮歌：我這輩子只做過一個(gè)職業(yè)，就是導(dǎo)演 

主持人：導(dǎo)演這個(gè)工作一般來說會(huì)讓人心生敬畏，我聽說導(dǎo)演的脾氣一般都不好。您怎么樣？您在工作中會(huì)大罵人的吧？

王潮歌：有，罵的時(shí)候完全不選擇語言，包括各種上不了臺(tái)面的臟話，和各種可以傷人自尊心的話，都會(huì)順著全都出來了，連自己，所有人都一樣。

主持人：是不是說做導(dǎo)演更需要點(diǎn)爺們兒氣概？

王潮歌：不是，你需要有一種話需要強(qiáng)烈的表達(dá)出去，而這個(gè)強(qiáng)烈的詞匯已經(jīng)不夠了，所以你就會(huì)加強(qiáng)語氣，加強(qiáng)聲調(diào)，大聲或者用更歇斯底里的狀態(tài)，臟字什么的，這樣出去的時(shí)候你其實(shí)是希望對(duì)方注意注意注意，一定要注意，要聽見我說的話。

主持人：是不是工作中大家很適應(yīng)交流方式？

王潮歌：全都一樣。如果他不能適應(yīng)這樣一種在一起工作的狀態(tài)，基本就離開了。

王潮歌：那說明干不了這行，劇組里，很少有人文雅的、高貴的、儒氣的來合作。因?yàn)樗�面�?duì)的事情總是很尖銳、極端，所以并不是我在罵你，完全不存在，是說我在強(qiáng)烈的要求你，因?yàn)槟闳绻�不這樣做會(huì)有很大的麻煩，因?yàn)槟阋粋�(gè)人的事情幾百個(gè)人的工作全百費(fèi)了。所以你的情緒是不可能平靜的。

主持人：所以這個(gè)工作可能是男多女少。女導(dǎo)演就更少了，所以在工作中您號(hào)令的動(dòng)這些老爺們兒們嗎？

王潮歌：這是必須的，這是我職業(yè)的特征，如果你是稱職的職業(yè)導(dǎo)演你就必須做到。

主持人：其實(shí)現(xiàn)在您說我能號(hào)令得住他們、得住他們我是相信的，但是在很多年以前，您剛畢業(yè)就開始做導(dǎo)演工作，那時(shí)候您可能就是一個(gè)小姑娘，那時(shí)候呢？怵過嗎？命令不動(dòng)他們，誰聽你的啊，有沒有這種情況？

王潮歌：對(duì)對(duì)，你問的特別好，其實(shí)我是從大學(xué)三年級(jí)開始做導(dǎo)演，一直到現(xiàn)在，我這一輩子就做過一個(gè)職業(yè)，就叫做職業(yè)導(dǎo)演，我連副導(dǎo)演都沒做過，一直是自己的導(dǎo)演，這么導(dǎo)過來。這個(gè)過程，要是二十二三歲的時(shí)候，你的體態(tài)也不是很茁壯，然后你的相貌也不是長(zhǎng)得讓人沒想法的那種，所以一直遇到兩個(gè)特別大的問題，一個(gè)是女性和男性之間的問題，一個(gè)是作為總導(dǎo)演你要發(fā)號(hào)施令，和底下的人聽不聽你的話，這兩個(gè)問題。我也是通過不斷的摸索和努力，到今天我覺得行了，我有一套辦法讓人聽。

主持人：什么辦法？

王潮歌：我也不知道是不是年歲大了招事少了。比如和男人合作的時(shí)候，其實(shí)男人和女人陌生的時(shí)候，第一眼，男孩去看女孩的臉，眼睛就開始往下看，看她的身體，全都看完了以后再聽你說的話，甚至這時(shí)候如果女孩子很漂亮，這女孩子說什么話他都不聽了，不要聽了已經(jīng)。如果長(zhǎng)的不漂亮，她說的話更不需要聽了。這不要掩飾，是生理現(xiàn)象。這個(gè)情況下，你需要讓這個(gè)男性的伙伴說別看我的身體，請(qǐng)看我的腦子。需要有一些辦法。

主持人：能壓得住他們。

王潮歌：以理服人吧，壓沒什么用，一個(gè)女孩怎么壓男孩呢？壓不了。

主持人：我覺得做導(dǎo)演很多人講很多困難，包括壓力也非常大，遇到過這種，我覺得太苦了，為什么都是女孩，為什么我不進(jìn)寫字樓，當(dāng)白領(lǐng)我也可以做的很好，我為什么要跟一幫粗老爺們?cè)谝粔K，天天跟他們工作、相處，也很累，不光是腦力上的累，我相信體力要求也很大，絕對(duì)不是和寫字樓相比的，有沒有想過我不應(yīng)該干這個(gè)？做另外一行。

王潮歌：我跟您剛才說這個(gè)想法完全南轅北轍，我從來沒覺得我會(huì)在我的生活的狀態(tài)上、生活的形態(tài)上有什么可選擇，包括跟什么人合作上有什么選擇，我從來沒覺得這是個(gè)事。因?yàn)槲业墓ぷ魃�活目的非常�?jiǎn)單、非常的直接，就是我在做藝術(shù)，如果為了藝術(shù)，我需要有體力上的犧牲，我需要有智力上的犧牲，我需要跟人交往，我需要把人引到我想引的路上去，這是必須，這是規(guī)定動(dòng)作，不是自選動(dòng)作，我沒的可選。這些規(guī)定動(dòng)作在我們工作、生活中是一定的。

所以剛才你說的話也引起我發(fā)散性的想法，現(xiàn)在年輕人80后、90后，經(jīng)常認(rèn)為可以把自己追求的目標(biāo)和自己的生活進(jìn)行PK，我覺得那叫找死、找不自在、找不痛快，沒人讓你這樣窩囊自己，你非要這樣。你難道為了達(dá)到你自己的一個(gè)目的，你自己先惜力嗎？那你活該。你可以不去，有人用槍逼著你去嗎？有人逼著你一定要做一件事請(qǐng)嗎現(xiàn)在？我想沒有，這不是戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代。那么你要去做，不是別人逼著的，那你為什么做的過程中說你瞧我不得吃、不得睡，你瞧我風(fēng)餐露宿，你瞧我們領(lǐng)導(dǎo)，你瞧我們同事，你瞧什么啊？那是你該著的。如果一個(gè)人不承擔(dān)，還老想我要得到，扯呢。所以在這我說我想，你不管當(dāng)白領(lǐng)還是當(dāng)企業(yè)家，還是你做了很簡(jiǎn)單的體力勞動(dòng)，我就是送快遞的，請(qǐng)您一定要珍惜您的工作，因?yàn)檫@個(gè)選擇沒人逼你。

主持人：這么多年你有沒有動(dòng)搖過？覺得我是女人，我做不了這個(gè)高強(qiáng)度的工作了。

王潮歌：我不需要堅(jiān)持，我不需要隱忍，這是我生活中很重要的目的，我不認(rèn)為這件事情對(duì)我有什么大的殘害，我忍過去，我忍過去我就海闊天空了，我干嗎要忍啊？我樂此不疲，它使我找到了一個(gè)使我的生命更蓬勃、更燦爛的、特別 完美 的一個(gè)好事情，我沒認(rèn)為這是一個(gè)工作，我也沒認(rèn)為這是一個(gè)謀生的手段，它直接是我的生命和生活。我為此而生、為此而死，樂得其所。

主持人：剛才您說在工作中可能號(hào)令一些男性，在工作中表現(xiàn)的非常強(qiáng)勢(shì)，那你會(huì)不會(huì)把工作中的這些習(xí)慣，比如我是導(dǎo)演，我發(fā)號(hào)施令慣了，代入到生活中，生活中也是善于發(fā)號(hào)施令，都得聽我的，會(huì)不會(huì)有職業(yè)病？

王潮歌：我從來沒有認(rèn)為我在導(dǎo)演工作的時(shí)候是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的、發(fā)號(hào)施令者，如果我要這么做我能堅(jiān)持一個(gè)星期，我最多堅(jiān)持一個(gè)戲，我做不成一個(gè)好的導(dǎo)演，我不是強(qiáng)勢(shì)的、發(fā)號(hào)施令者，而我是一個(gè)有效的組織進(jìn)攻的人。我是把所有的各個(gè)部門，不管男女老少、不管服裝、道具、音響、舞美、燈光，所有的部門特別有效的團(tuán)結(jié)在一起，讓每個(gè)人都淋漓盡致的發(fā)揮他們的才能，讓每個(gè)人的才能在一個(gè)瞬間碰合在一起，出現(xiàn)完美的藝術(shù)想象力，這是我的工作，所以我要靠嚷嚷，讓他們執(zhí)行我的口令，我根本達(dá)不到。我相信全世界外行人才用這種衡量導(dǎo)演，真正在劇組里，或者真正在一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)造中沒有人這樣理解導(dǎo)演的工作，也沒有人理解一個(gè)燈光應(yīng)該怎么跟導(dǎo)演合作或者跟導(dǎo)演對(duì)抗，或者怎么完成導(dǎo)演的口令，都沒有人這樣理解。這個(gè)尤其在舞臺(tái)藝術(shù)上，你更需要看見那么多的人，在同一個(gè)時(shí)間、同一秒鐘把每一個(gè)人的能量淋漓盡致的發(fā)揮出來，這時(shí)候?qū)а菥屯﹂_心的。

有的時(shí)候我解釋說導(dǎo)演可能更像一個(gè)指揮，小提琴、銅管、低音鼓所有樂器都在這里，譜子已經(jīng)現(xiàn)實(shí)的了，他根據(jù)他的情趣，手的高手的低，給誰一個(gè)眼神，誰再著重一點(diǎn)兒，出現(xiàn)了一個(gè)完美的音樂。好像更像這個(gè)，你看不見一個(gè)指揮強(qiáng)迫一個(gè)人要努力，是一個(gè)和諧的，一個(gè)作品一定是和諧的。所以導(dǎo)演只是起到把大家在一起的作用，所以我做這么多年的導(dǎo)演，并且我的導(dǎo)演工作做的還不錯(cuò)。

愛時(shí)裝，愛香水，再忙碌的工作也不會(huì)抹殺的天性

王潮歌：就更證明其實(shí)我第一大的能量是我能跟很多人在一起。第二個(gè)能量是讓很多人信服我說的是對(duì)的。第三個(gè)能量是讓每一個(gè)人的生命超越他自己的想象，勃發(fā)出一種自己從來沒有見到的光芒，這個(gè)是我的工作，而且我做的還真的不錯(cuò)。靠嚷嚷或者強(qiáng)烈的發(fā)口令，有一時(shí)沒一世啊，早跑了那人。

主持人：我在網(wǎng)上看到您在美國(guó)公演《秦始皇》的時(shí)候，28天內(nèi)，換了28套不同的衣服，這也是您生活的常態(tài)嗎？

王潮歌：不是28天，我印象中是50多天，每天都會(huì)換不同的衣服、不同的首飾。

主持人：我覺得這跟我剛才腦子里的畫面是完全不的，非常有效率的工作、協(xié)調(diào)、部署，您有閑情逸致?lián)Q衣服？每天換不同的衣服？

王潮歌：對(duì)，這是我生活中的很大的樂趣。甚至排戲的時(shí)候、平常工作的時(shí)候，經(jīng)常只睡了兩三個(gè)小時(shí)，我也想有一點(diǎn)香水兒，所以我出差的時(shí)候香水都擺一小片，各種各樣的香水，我自己隨著心情使用不同香水，這樣的話覺得自己好像很新鮮。包括換衣服也是，我不允許一件衣服今天穿明天還能穿，我更不允許這件衣服今年穿了明年還穿，我跟我的搭檔，樊躍在這點(diǎn)上有共同的愛好，我想有的時(shí)候愛的大家都認(rèn)為是偏執(zhí)了，但是我們還是這樣愛。

主持人：那底下人不會(huì)認(rèn)為穿著導(dǎo)演這么花枝招展的，對(duì)他沒有說服力或者信服力嗎？

王潮歌：他們每天等著，你今天換一個(gè)什么。

主持人：期待著看不同的？

王潮歌：對(duì)，很有意思，我應(yīng)該給你們一個(gè)照片，我到一個(gè)酒店去住的時(shí)候，熟悉我的工作人員會(huì)把我和樊躍房間支一個(gè)大鐵桿，全部掛衣服，因?yàn)橹�道酒店大立柜不夠用，全都是大鐵桿，買了很多衣服架子，我們會(huì)掛一片，用大的布單遮起來，充當(dāng)一個(gè)臨時(shí)的大立柜，都要那樣去做。

主持人：作為女性，您對(duì)戲的服裝時(shí)裝要求是不是比男人更高？會(huì)把自己對(duì)服裝的偏愛融入作品里嗎？

王潮歌：當(dāng)然，作為導(dǎo)演你要對(duì)這個(gè)事情有自己大概的判斷，然后才能跟設(shè)計(jì)談我認(rèn)為我們的服裝走到什么地方去，他也貢獻(xiàn)他的智慧寨在里面，說你說的不對(duì)，我認(rèn)為那樣。然后兩個(gè)人碰啊碰，碰出我們想要的東西來。 

印象“鐵三角”與老友張藝謀

主持人：我們知道電視熒屏上有個(gè)鐵三角，在舞臺(tái)劇上您和張藝謀、樊躍這個(gè)鐵三角，你們這個(gè)組合在一塊合作有多久了？你們?nèi)齻�(gè)人有意見特別不統(tǒng)一的時(shí)候么？

王潮歌：2002年、2003年開始的。當(dāng)時(shí)我跟樊躍在桂林象鼻子山前面，我們做了一個(gè)《歡樂漓江》的一個(gè)戲，是為了博鰲旅游論壇閉幕式做的，當(dāng)時(shí)我們沒有搭舞臺(tái)，用實(shí)景做了這個(gè)戲。當(dāng)天晚上有人通知了張藝謀，他從北京來，我們不知道他來，結(jié)果他來看了以后，當(dāng)天晚上就說我們約著見一下，因?yàn)樗麑?duì)我們導(dǎo)演的戲非常的感興趣。三個(gè)人見了面，大家一談張藝謀就說出了他想在陽朔做一個(gè)劉三姐，他一直想做一個(gè)歌劇，做了很長(zhǎng)時(shí)間都沒有做成，好幾年了，就把它放在哪了，一直沒有做成。問我們有沒有興趣，當(dāng)時(shí)我們說沒有興趣，我們還要做自己的事情。他說那這樣，我們到北京再見個(gè)面，給我們出出主意。然后我跟樊躍就到了他的工作室，就開始就劉三姐出主意，出著出著就出到自己身上了，因?yàn)楹芘d奮、很激動(dòng)，出到自己身上去，所以三個(gè)人也沒有再談過。心心相惜，互相都很吸引，然后就開始合作，一下就這么多年下來了。

主持人：怎么看待您的老搭檔張藝謀？有些人覺得你是沾了他的光，還有人說是你被他的光芒掩蓋了，想過這個(gè)問題么？

王潮歌：像張藝謀大家都知道他要拍電影的，一個(gè)電影拍的好和壞是老百姓要評(píng)論的，他拍的壞大家是不答應(yīng)的，所以他非常努力的，而且他每一年他都要拍電影的，這是張藝謀主要的能力，甚至是他傾其所有能力要做的一個(gè)工作。《印象》只是他喜愛的另外一件事情而已，他一定要拍好電影。我們從來沒有動(dòng)搖過，張藝謀沒有動(dòng)搖過他對(duì)電影的喜愛和工作。所以從《劉三姐》開始，他主要經(jīng)歷都是放在拍電影上，只是不同的時(shí)候，我們?nèi)齻�(gè)人一起聊，大概有什么方向啊，這個(gè)我們?nèi)齻�(gè)人在一起。真正到實(shí)地排練，把這個(gè)戲?qū)С墒俏液头�躍做的，這件事所有人都知道，但是一直糾纏的這件事情，張藝謀是不是掛名？張藝謀的名字是不是有用？我覺得這沒什么意義。

王潮歌：你們?yōu)槭裁捶且�要張藝謀的名字，問到這個(gè)問題的時(shí)候我也有話要說，我說真的是這個(gè)問題特別討厭。那么大家認(rèn)為現(xiàn)在張藝謀的名字和《印象》的名字哪一個(gè)大呢？你們認(rèn)為你們這些老百姓是這么無知的人嗎？只是看見這是名導(dǎo)演你們就看了這個(gè)節(jié)目嗎？如果就是這樣它能持續(xù)多久呢？我想我很贊佩廣大觀眾的鑒賞力，他們不是因?yàn)檎l去的，他們是看了節(jié)目好，然后口口相傳，有了口碑，我們的《印象》才有今天的。

八年、九年，一個(gè)作品有一百萬人以上的觀眾量，難道都是廣告忽悠進(jìn)去的嗎？我特別的不同意，難道是因?yàn)樗�我就去了嗎？我特別不同意，把觀眾的質(zhì)量低估了，這個(gè)說法，他們真的是喜愛作品，不然靠廣告，一時(shí)一世你能撐多久啊？砸死你。一個(gè)演唱會(huì)演唱三場(chǎng)到頭了，廣告鋪天蓋地，誰誰來了，在哪哪哪，重金打造一個(gè)什么，帶了什么什么樂隊(duì)，音響是什么什么級(jí)別的，演三場(chǎng)你敢演五場(chǎng)嗎？你就得轉(zhuǎn)場(chǎng)到下一個(gè)城市去。如果我敢，365天我敢演400多場(chǎng)，我靠的是什么啊？對(duì)不起，不是明星效益，是我真實(shí)的作品不錯(cuò)，對(duì)嗎？這是非常簡(jiǎn)單的，再笨的人也看得出來的。所以張藝謀是不是掛了名、張藝謀在這里付出了多少勞動(dòng)，這事跟您沒關(guān)系，是我們?nèi)齻�(gè)人的事，是我們?nèi)齻�(gè)人的分工。您只要看戲，喜歡嗎？您不喜歡就罵，喜歡就告訴朋友看，多簡(jiǎn)單。

主持人：您是導(dǎo)演專業(yè)出身，聽說您原來也跟鞏俐合作過，拍過電影，有沒有想重新回到電影中？鐵三角一起拍部電影？

王潮歌：這個(gè)話題我們談?wù)撨^，跟張藝謀、樊躍一塊說什么時(shí)候拍個(gè)電影，這也是一說，本身我覺得舞臺(tái)和電影是兩個(gè)藝術(shù)行當(dāng)，雖然都屬于一個(gè)藝術(shù)大類的范疇，但還是涇渭分明的，工作的方法、思維的方法差別比較大。我個(gè)人是非常熱愛舞臺(tái)，熱愛人跟人之間當(dāng)面的交流，而不是靠剪接完成整個(gè)的表述，我個(gè)人非常喜歡這個(gè)，所以不知道，誰知道以后呢。
 

“藝術(shù)是能賺錢的”這句話就是一個(gè)時(shí)代與時(shí)代的銜接 

藝術(shù)家CEO 打造中國(guó)百老匯

主持人：《印象》現(xiàn)在已經(jīng)拍了六部作品，有沒有想過給自己定一個(gè)計(jì)劃，拍多少部我就不拍了？

王潮歌：真心話跟您講，沒有人有這個(gè)資格，只有天知道。天知道我的創(chuàng)造力什么時(shí)候會(huì)枯竭、沒有，我的藝術(shù)生命會(huì)結(jié)束。大家知道人的生命和藝術(shù)生命比較起來，藝術(shù)生命會(huì)非常短，有些藝術(shù)家可能23歲、33歲就結(jié)束了，雖然他又活了很長(zhǎng)時(shí)間，但已經(jīng)結(jié)束了。曹禺也是，寫一特牛的劇本，后半生都沒有了。另外決定我藝術(shù)生涯、決定我的工作的是觀眾，什么時(shí)候人家不愛看你的戲了，什么時(shí)候人家覺得你的東西不好了，我就結(jié)束了，所以我只有一個(gè)動(dòng)作可以做吧，就是真心的祈禱、真心的乞求，能夠讓我一直工作下去，但我沒有辦法決定，更沒有辦法預(yù)計(jì)。

主持人：《印象》系列可以說開創(chuàng)了實(shí)景演出的先河，對(duì)自然風(fēng)光和人的配合要求非常高，可能有些很難實(shí)現(xiàn)，盡管景致非常美，但融不進(jìn)去，有沒有這種遺憾，現(xiàn)場(chǎng)條件沒法在這里做。

王潮歌：特別多，比如說曾經(jīng)泰安請(qǐng)我們做“印象泰山”，我跟樊導(dǎo)領(lǐng)受了邀請(qǐng)，去采風(fēng)、實(shí)地探測(cè)，也做圖，做了很久，半年之后說對(duì)不起，我們做不了，原因是因?yàn)樘┥胶苄蹅ァ⒑芨叽螅�我并不能把它包到您的眼睛里去，而泰山旁邊的小山包不能指著這個(gè)山說這是泰山，這兩個(gè)東西的矛盾讓我們很糾結(jié)，我們認(rèn)為實(shí)景演出，最重要的是真的山、真的水、真的人、真的天空、真的情感。所有的東西都是現(xiàn)實(shí)發(fā)生的，今天下雨就是真的雨，我不是給您噴了點(diǎn)兒水，不是這樣的。所以每一個(gè)選景很重要的過程實(shí)際上是在這個(gè)，覺得大自然是第一個(gè)導(dǎo)演，在它的指揮之下，你是否能夠不是完全順從他，而是跟他很契合，就是大家說的天人合一，這個(gè)過程是我們創(chuàng)造中的第一環(huán)節(jié)。

主持人：您之前說過，這輩子唯一做過的職業(yè)就是導(dǎo)演。現(xiàn)在又多了一個(gè)職業(yè)，如果CEO算職業(yè)的話。好像藝術(shù)家當(dāng)CEO的并不多，主動(dòng)還是被動(dòng)？

王潮歌：首先我覺得是這樣的，CEO對(duì)我來說不是一個(gè)職業(yè)，我是一個(gè)職業(yè)導(dǎo)演，CEO是我另外一份工作，就是我要完成的一份工作而已。比如我是職業(yè)導(dǎo)演，我不是職業(yè)母親，但對(duì)不起，我是一個(gè)母親，我有一個(gè)孩子。它是我的工作，另外這個(gè)CEO不是我要當(dāng)或者誰要派，這個(gè)公司就是我自己的，不需要有人當(dāng)我的領(lǐng)導(dǎo)和主子，這就是我自己的。做個(gè)過程中，當(dāng)然公司越做越大，就要細(xì)分，CEO、CFO、COO啊，細(xì)分出很多東西。

王潮歌：分法上你發(fā)現(xiàn)有更多的職業(yè)經(jīng)理人，他們對(duì)藝術(shù)的行當(dāng)很陌生，如果是一個(gè)IT的企業(yè)，他們會(huì)很瞬間的知道什么模式啊等等，但藝術(shù)制作、藝術(shù)生產(chǎn)對(duì)所有人來說現(xiàn)在都是新鮮的。我認(rèn)為我是一個(gè)過渡的階段，我要很努力的把這兩者之間，就是藝術(shù)和商業(yè)兩者之間完美的溝壑在一起，做的非常漂亮，等公司越做越大或者越來越，走到另外一個(gè)階段的時(shí)候，它可能需要不斷的精英、不斷的新人來進(jìn)入。

主持人：聽說您為了做好這個(gè)CEO，開始更關(guān)注財(cái)經(jīng)方面的東西，這些和你做藝術(shù)背道而馳么？畢竟會(huì)牽扯更多的精力，會(huì)不會(huì)影響你的藝術(shù)創(chuàng)作？妥協(xié)過什么？

王潮歌：我不太同意“人的精力是有限的”這一句話，我覺得人的精力是無限的，人的潛能超越對(duì)自己的看法，是無限的，人沒有被累死的，人沒有說我今天太疲勞了，我做不了了，很少有這種情況，只是你自己的意志跨了，說我不行了。實(shí)際上每個(gè)人，我也不知道今天有多少人看我講話，我也不知道您是誰，但我特別想跟您說，千萬別疼自己、別可憐自己、別害怕，人的精力是無限的，你可以同時(shí)做很多件事情，而絕不是這件事把這件事沖突了、弄砸了。同時(shí)人的體能越戰(zhàn)越勇，越休息、越不行就越不行，但是你越激發(fā)它，它可能會(huì)迸發(fā)出一個(gè)十沒有見過的自己、嶄新的自己，特別漂亮的自己。所以我想跟看到我講話的朋友說一聲，無限，往前沖吧，沒事兒。

王潮歌：你說藝術(shù)會(huì)不會(huì)向商業(yè)妥協(xié)，我覺得永遠(yuǎn)是這個(gè)過程中，你進(jìn)我退我退你進(jìn)，總是在這個(gè)過程之中，我不認(rèn)為是妥協(xié)，但是我認(rèn)為是叫做艱難的融合。因?yàn)楝F(xiàn)在藝術(shù)多長(zhǎng)時(shí)間了，我看有人就有，這個(gè)商業(yè)多長(zhǎng)時(shí)間了，從我們改革開放到現(xiàn)在30年，國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展成這個(gè)樣子，商業(yè)精英產(chǎn)生的雨后春筍，那天我開玩笑講，如果現(xiàn)在把電影學(xué)院、戲曲學(xué)院、廣播學(xué)院，所有這些學(xué)院可以培養(yǎng)職業(yè)導(dǎo)演的學(xué)院加在一起，每年畢業(yè)多少人？一百人都沒有，對(duì)嗎？但是能培養(yǎng)出多少搞經(jīng)濟(jì)的人呢？十萬個(gè)也有，每一個(gè)學(xué)校都有經(jīng)濟(jì)系的，你可以上博士、MBA、EMBA？怎么比，就是我們這兩個(gè)人才萬分之一的懸殊啊，而且這些搞商業(yè)的精英們，他們有很多東西可以學(xué)習(xí)，哪怕拿個(gè)巴菲特都能學(xué)一陣子，學(xué)一個(gè)美國(guó)、學(xué)一個(gè)英國(guó)，都能學(xué)一陣子，他們有非常多的慣例，有非常多成功的腳印，有非常多的模型需要，都有，這些東西當(dāng)遇到很獨(dú)特的、必須獨(dú)特而且是以獨(dú)特才能生存下來的藝術(shù)的時(shí)候，兩者之間你說該怎么融合呢？現(xiàn)在這個(gè)艱難的工作就是我天天遇到的，就是我每一天的日子，在傳統(tǒng)的、精英們的模型之中、規(guī)律里面，讓以獨(dú)特才能生存下來的藝術(shù)跟它結(jié)婚，然后生孩子，長(zhǎng)大，還得長(zhǎng)的健壯和漂亮。

主持人：文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在美國(guó)已經(jīng)有很多成功的案例，像迪斯尼、百老匯甚至好萊塢，都可以把這種文化品牌做的很大，您有沒有這方面的想法？

王潮歌：上市不是一個(gè)企業(yè)的終極目的，說上市就代表企業(yè)好了，不是，是代表你又缺錢了，你需要更大的發(fā)展你才向社會(huì)募集更多的資金，不是這個(gè)。我的目的是，首先要讓我和我們這個(gè)行當(dāng)?shù)娜酥�道，文化是能夠變成產(chǎn)業(yè)的。

王潮歌：是能變化產(chǎn)業(yè)、是能賺錢的。這說起來是這么一舉這么直白的大白話，但實(shí)際上深?yuàn)W的不得了，因?yàn)橐簿褪�年八年的功夫，這之前藝術(shù)家會(huì)認(rèn)為銅臭氣。我記得報(bào)紙上還有批判我的文章這樣寫的，這簡(jiǎn)直就是為了賺錢而誕生的演出啊。你看，時(shí)至今日，我們藝術(shù)品要求賺錢大家不質(zhì)疑了，但就是七八年前大家還是這樣說的。所以我認(rèn)為實(shí)際上“藝術(shù)是可以賺錢的”這句話深?yuàn)W的不得了，它是一個(gè)大的時(shí)代和另外一個(gè)時(shí)代的相接，在這個(gè)過程之中，是平穩(wěn)的過渡還是沖突，還是你死我活，是這樣的過程，我們?nèi)绻�能夠做到藝術(shù)是可以賺錢的，我們就可以做到讓很多藝術(shù)家知道，他們是可以有機(jī)會(huì)施展他們的藝術(shù)才華的，而不是說僅僅的是說我今天是一個(gè)什么節(jié)，你就把這個(gè)堂會(huì)給我唱好。我覺得這對(duì)特別多的藝術(shù)家不公平，其實(shí)他們有獨(dú)特的思維、不得了的創(chuàng)意、很多的靈感，但沒有人欣賞，也沒有人讓他們表現(xiàn)這種靈感，只是讓他們表現(xiàn)說今天這是春天，就給我綠色；明天是夏天你就給我藍(lán)了。

所以我覺得，也可能給我以后的很多年輕藝術(shù)家提供一個(gè)平臺(tái)，讓他們能夠出現(xiàn)特別棒的創(chuàng)意。第三個(gè)，當(dāng)然是我非常貪婪的一個(gè)想法，但我也覺得很偉大，就是希望在全世界人的眼睛里，不是中國(guó)制造，不是一個(gè)品質(zhì)比較不錯(cuò)、很便宜的一個(gè)東西，而是讓他們用知道我們的審美、知道我們的世界觀，知道我們看待世界的目光是怎么樣子的。當(dāng)然我不苛求他用我的目光看，但真對(duì)不起，今天已經(jīng)有很多人用好萊塢的世界觀看待生活和世界了，我不想那樣，我想讓我的女兒有她自己獨(dú)特的目光，而不是現(xiàn)在跟我一裝可愛就說她是是七仙女、小公主，讓我給她買大的長(zhǎng)的紗裙，我女兒一有儀式的時(shí)候就這么要求，我知道她腦子里根深蒂固的白雪公主、七個(gè)小矮人，根深蒂固的那些東西是來源于好萊塢的，我自己親人的女兒，難道你想看她走多遠(yuǎn)嗎這種情況？我覺得我們這代藝術(shù)家應(yīng)該有這個(gè)責(zé)任和義務(wù)。

我追求跟著我一起生活得來的東西

品質(zhì)就是把生活活的更簡(jiǎn)單

主持人：剛才您也說到了健康，我知道今年您剛得到一個(gè)“女性健康形象大使”這個(gè)稱號(hào)，對(duì)您有什么特殊的意義嗎？

王潮歌：特別特殊，因?yàn)橹�前我從來沒有覺得我能是一個(gè)什么大使，代表誰或者做過什么貢獻(xiàn)，都沒有。當(dāng)全國(guó)婦聯(lián)找到我，授予我第一個(gè)大使，關(guān)愛兒童成長(zhǎng)形象大使的時(shí)候，我說我都做什么了？我配得這樣的榮譽(yù)？他們擺在桌子上一看，哎呀，給我自己激動(dòng)夠嗆，我做過這么多事，我都忘記了。就是一直以來對(duì)兒童的關(guān)注，大家把它叫做慈善。

王潮歌：公益跟慈善，我一直以來是堅(jiān)持做的，做了很長(zhǎng)時(shí)間，而且也不少人了。我做的方法跟大家不太一樣，我不是捐一個(gè)希望小學(xué)或者給人多少錢領(lǐng)養(yǎng)一個(gè)孩子，我不是這樣的。我們有一個(gè)藝術(shù)學(xué)校，是把很多孩子從山里找出來，特別偏遠(yuǎn)的地方，甚至連公路都沒有，牛都上不去，只是腳走上去，把他們請(qǐng)到平原，然后給他們學(xué)上，包括吃、住，所有的培養(yǎng)，包括演出。

然后等他長(zhǎng)大以后，他就變成了一個(gè)另外的人，這個(gè)整個(gè)過程我們都是在一起做的。所以挺讓人掉淚的，我們覺得最早的時(shí)候，我們從貴州的山里，侗族的小朋友，8歲到12歲，家里相當(dāng)貧窮，真的是及里就一床被子的那種家里。我見到他們，頭發(fā)里都是虱子，鼓成了一個(gè)包，根本梳不通那個(gè)頭發(fā)。我們開始買衣服、包，教他們?cè)趺聪丛琛⑦^集體生活，給他們排練、唱歌、買糖，做很多事兒，然后他給我們演出還會(huì)發(fā)他們錢，他可以記到家里。一直到這次，到普陀，那天我跟我們演員說，今天咱們看看誰喜歡唱歌，起來唱歌，站起來，各種各樣的嗓子唱各種各樣的歌，突然站出兩個(gè)小女孩說我們也要唱歌。我說來吧，唱吧。上來一看到我馬上哭了，說王導(dǎo)演你認(rèn)得出來我嗎？我是誰誰誰。哎呀，我一看，不是最早一批的侗族孩子嗎？已經(jīng)長(zhǎng)大了。我也哭了，他們說我跟了你六年了，就這樣。不僅我哭了，當(dāng)然我們的演員、編導(dǎo)都特別感動(dòng)，就是你會(huì)看到一個(gè)人的命運(yùn)因?yàn)槟愕膸椭鷱氐椎母淖儭Ｋ�以他們從大山里一直到現(xiàn)在，可以作為自由的職業(yè)演員，他到這里來應(yīng)聘他也能當(dāng)演員，來了兩個(gè)，漂亮的小臉，使勁回憶他小的時(shí)候。挺感懷的，而且另外一批也在那里了，我們也在每一個(gè)做《印象》的時(shí)候，我們所有演員都出身微苦吧。

王潮歌：我會(huì)一直做下去，而且我認(rèn)為我給予的不是錢、不是一份工作，我給予的是一個(gè)人的尊嚴(yán)，讓他從此以后對(duì)自己很自信，我是演員，我有光榮的一個(gè)人，走到哪頭是揚(yáng)著的，不會(huì)說因?yàn)槟鷽]有受過好的教育，你出身低微，你在一個(gè)邊遠(yuǎn)的地方，永遠(yuǎn)是低人一等，永遠(yuǎn)認(rèn)為自己是略等的人，不會(huì)這樣。我們從此讓他覺得你很光榮、你很了不起，你可以獲得掌聲的人。所以這樣從慈善或者公益的角度上說，我們做的真不錯(cuò)。所以當(dāng)他們給予我這個(gè)牌子的時(shí)候，我才有系統(tǒng)的回顧了一下我們這么多年，當(dāng)然不是我一個(gè)人，包括胡慶玲老師，還有一大片人特別多的人努力的結(jié)果，今天挺安慰、挺自豪的。

現(xiàn)在關(guān)愛婦女健康的這個(gè)，我覺得他們說的也挺有道理，為什么給你這個(gè)牌子，他們給我解釋，他們覺得我挺健康的，包括我的婚姻狀態(tài)，我的身體狀態(tài)、工作狀態(tài)和心理狀態(tài)都很健康。現(xiàn)在我?guī)缀鯖]有什么怕您挖掘的，有什么事情我要隱瞞，不太想說。比如我是名人，我特別不希望讓你知道我以前出身在什么家庭里。我沒有這個(gè)，我好的不得了。

主持人：給我們描述一下您現(xiàn)在每天的生活狀態(tài)？

王潮歌：因?yàn)槲业墓ぷ鞅容^獨(dú)特，不是一個(gè)人工作，你要是一個(gè)作家、畫家一個(gè)人就可以了。我必須跟好幾百個(gè)人一起工作，當(dāng)好幾百個(gè)人都工作的時(shí)候，我就不敢說今天我肚子疼不來了，明天我想誰叫我不工作了，或者家里有什么事，這個(gè)我身不由己，我要跟著大鏈條走，所以這也是一個(gè)女導(dǎo)演少的很重要的原因，體能上有時(shí)候跟不上，勞動(dòng)量太大跟不上。女的指揮家也少，整場(chǎng)揮下來大量特別大量的體能消耗，女指揮家也少，一個(gè)交響樂下來人是虛脫的。

所以我在日常工作中，我的時(shí)間就非常難掌控，比如我正常的時(shí)候可能在中午的時(shí)候才開始這一天，上午一般是睡覺或者發(fā)呆，中午的時(shí)候開始工作，工作時(shí)間一直持續(xù)到深夜或者第二天凌晨，跟大家時(shí)間有一個(gè)時(shí)差。因?yàn)槿绻�在外�?jīng)拍戲，我要等太陽落了天黑了才能對(duì)光，所以我要珍惜夜晚，天全黑的時(shí)候，等到早上起來五點(diǎn)、六點(diǎn)天都亮了，我無法工作了就撤回來了。白天還需要拍戲，下午的時(shí)候還需要拍戲。所以就一直是這樣，時(shí)間跟大家有一個(gè)錯(cuò)位。而且吃飯，叫插空兒，沒有專門的時(shí)間用來給我吃飯。

主持人：現(xiàn)在是您的理想狀態(tài)嗎？因?yàn)槟�也有家庭、女兒，�?huì)不會(huì)覺得給家人留的時(shí)間太少了？

王潮歌：我覺得這是我一個(gè)特別理想的狀態(tài)，我留給我家庭的時(shí)間、親人的時(shí)間一點(diǎn)都不少，因?yàn)槲也辉试S他們離開我超過20天，我走哪帶他們到哪。我用這個(gè)辦法跟他們更多的相處，而我父母、孩子包括我丈夫，以能夠跟我走南闖北為一種期待，經(jīng)常講走吧，現(xiàn)在該上哪了。所以我父母可好玩兒了，自己都有自己特大的箱子，為了跟我出去用的。

主持人：您是怎么定義有品質(zhì)生活的？覺得自己現(xiàn)在的生活算是夠品質(zhì)了么？

王潮歌：我聽不懂什么叫品位、什么叫品質(zhì)、什么叫時(shí)尚、什么叫過氣兒，這些話我聽不懂，所以我無法回答你的問題。我只是覺得你自己一定要有一個(gè)能力，明白你自己，明白你自己喜歡什么，明白你自己在什么地方有能力、什么地方是欠缺的，明白你厭惡什么，一定要花時(shí)間把自己搞通，當(dāng)你把自己搞通的一瞬間，一切便開始了。現(xiàn)在我認(rèn)為跟生活更多的對(duì)抗和糾結(jié)是來源于沒有弄清楚自己就要求他人。這是我認(rèn)為的一個(gè)巨大差別，當(dāng)然搞清楚自己不是那么容易的，經(jīng)常會(huì)被誤導(dǎo)，自己被自己誤導(dǎo)，或者自己被別人認(rèn)為的自己誤導(dǎo)，這樣下去之后你會(huì)搞不清楚自己是什么，所以就一直在生活中糾結(jié)。而真正明晰了那一刻，哪怕是一個(gè)部分，比如你特別明白自己喜歡吃什么，你都會(huì)獲得快樂，目標(biāo)很清晰，是不是喜歡吃辣的，我特別喜歡吃辣的，自己搞清楚了，找辣的去啊，目標(biāo)很清晰。

我追求跟著我一起生活得來的東西，是工作啊、房子啊、車啊還是一個(gè)裝束、一件衣服，那是因?yàn)槲易约旱脕淼模�但我想這些事情先不要想，你先想想自己愛什么、恨什么，先想自己的特長(zhǎng)、特短在哪。我說我十幾歲就可以了，我就知道我只有一門功課好，就是作文，其他功課我都不好，所以我使勁去努力、去需要化學(xué)和物理我也可能做不好，而且我真心厭惡它，我明白了，當(dāng)我明白這個(gè)的時(shí)候，我就不對(duì)自己下恨手，我就會(huì)把自己的特長(zhǎng)發(fā)揮，看看是不是因?yàn)槲业奶亻L(zhǎng)找到適合我的生活方法。我覺得就很簡(jiǎn)單了，這事情變得很簡(jiǎn)單。